вспомним для начала Джема (Ольгу Волоцкую).
Попробуйте подыскать нормальный ритм и рифму с женскими окончаниями - поймете, откуда в менестрельной культуре берутся мои гетеросексуальные коллеги - девушки, поющие от мужского лица. В мужском роде стих звенит, а в женском, скорее, тянется. Мне куда более по душе был бы первый вариант, даже если бы я чувствовал себя женщиной.
www.gay.ru/art/music/singer/russian/minstrel200... , интервью моё.

но это лишь одна из причин - то, что говорить удобнее.
сейчас существует такое направление, как яойщики, то бишь поклонники гомосексуальности в аниме и повсюду. такие девочки в основном позиционируют себя отчасти как мальчики. яойщики и анимешники очень часто тусуются в дайри.
кроме того, сейчас очень популярен транссексуализм или хотя бы трансгендерность, потому что это стало допустимо и открыто.

почему я пишу от мужского лица? мне, как лесбиянке, проще осознавать себя отчасти мужчиной. я не меряю людей по полу, я ношу юбки и длинные волосы, я не стесняюсь говорить от женского лица, но от мужского мне элементарно проще. проще чувствовать себя, как бы сказать... литературным героем.
ну и опять же согласимся с Джемом.

мне, как лесбиянке, проще осознавать себя отчасти мужчиной
кстати, интересно, всем гомосексуалам проще осознавать себя отчасти человеком противоположного пола?

то есть все девушки, говорящие о себе в мужском роде - лесбиянки? Почему же тогда в дневниках мужчин-геев я не видела упоминания себя - в женском роде?

наверное, да, ибо их с противоположным полом объединяет любовь к схожим людям.

нет, не все, некоторым просто нравится.
а дело-то всё в том, что мужчины-геи не хотят быть женщинами. образ женщины попран, вымазан в грязи и не обладает престижем. мужчины-геи просто любят других мужчин, при этом оставаясь собой. а девушкам легче казаться мужчинами - им хочется больше прав.

и не забываем, что женщины гражданские права получили каких-нибудь лет сто назад.

девушкам легче казаться мужчинами - им хочется больше прав.
Легче? То есть ты хочешь сказать, что это все-таки не единственный вариант? Я имею в виду, возможно ли быть лесбиянкой и при этом оставаться самой собой, не пытаясь казаться или быть кем-то еще - например примерять на себя мужскую роль?

и не забываем, что женщины гражданские права получили каких-нибудь лет сто назад.
ок, не забываем.
Но означает ли это, что от этих, недавно полученных прав стоит отказываться, воспринимая себя отчасти мужчиной?

разумеется, это не единственный вариант. я же говорю - ношу юбки и длинные волосы))))

и не то что бы отказываться... просто прав всё равно МАЛО! а феминизм - не моё.

возможно ли быть лесбиянкой и при этом оставаться самой собой, не пытаясь казаться или быть кем-то еще - например примерять на себя мужскую роль?
Наверное, возможно. По крайней мере, такие люди мне в сети встречались.

Кроме любительниц яойного аниме, бывают еще и девушки-ролевики, у которых основная квента - мужская. "По паспорту - просто девочка, по квенте - эльфийский князь" (с).
Ну, и трансгендеры, которых вроде бы меньше по количеству, чем предыдущих категорий, но они есть. Я, например. : )

Alkar ты меня уже не впервые выручаешь ))))
во-первых спасибо
во-вторых - еще парочка глупых вопросов.

1. что есть трансгендер?
2. что такое ролевики? почему это так важно? (кстати что такое фики я тоже не знаю )
По крайней мере, такие люди мне в сети встречались.
+1
особенно если учесть что мне такие встречались в жизни.
Но противоположную точку зрения понять тоже хотелось бы.
Summer_s Dawn, ведь ты же ответишь?

pemashka Искать определения не буду, попробую своими словами. : )
Трансгендер (транссексуал) - человек, у которого гендерная самоидентификация не совпадает с паспортным (биологическим) полом. То есть по паспорту и половым признакам - девушка, но ощущает себя юшошей, которому по ошибке природы досталось женское тело. Или наоборот - по признакам юноша, но ощущает себя девушкой. Если интересно, могу подкинуть ссылок по теме.
Ролевики - это любители ролевых игр. Субкультура. Довольно интересная, на мой взгляд. Мне удалось только на одной игре побывать, но понравилось. Могу порекомендовать для приблизительно ознакомления сайт моих хороших знакомых www.insai.narod.ru/ - там несколько отчетов с игр и подборка фото.
А фики - это сокращение от фанфики, т.е. фанфикшен, "творчество фанов". Разнообразные литературные творения по мотивам понравившихся книг\фильмов. Бывают на любой вкус.

pemashka я же дала ссылку на интервью с Джемом. там всё написано про ролевиков.

Alkar, а вы читали?))

Summer_s Dawn нет, интервью я прочитала внимательно. Но когда ты о чем-то слышишь впервые, то как-то на разные аспекты обращаешь внимание. Особенно если учесть что мой несовершенный тип мышления предпочитает увидеть и услышать пример - чтобы охватить все получше
но я все еще жду ответ на другой свой вопрос Будет?

Alkar спасибо.
сайт интересный, но судя по последним обновлениям - его забросили?
трансгендерность мне была знакома как транссексуализм. Каково это?
много вопросов, конечно...

Summer_s Dawn Прочитал по вашей ссылке. Там в основном о менестрелях, с этой категорией мне общеться не доводилось, а с ролевиками - да.

pemashka Определения - посмотрю на домашнем компьютере, где-то сохранены.
Каково это? Да не очень весело. : ) Общество таких не очень-то понимает и принимает.

Общество таких не очень-то понимает и принимает.
а общество таких же как ты? многих знаешь? я никогда не встречалась лично с трансгендерами. Себя представить на твоем месте страшно...

Ну... не могу сказать, что многих - в основном заочно по сети.
Эта проблема - просто одна из некоторого количества проблем. Жить они мешают по очереди. : ) Ну, так у всякого человека своя подборка проблем...

pemashka какой?)

я встречалась лично с трансгендерами. совершенно адекватные люди. они есть среди моих друзей - и ничего в этом страшного нет

я встречалась лично с трансгендерами. совершенно адекватные люди. они есть среди моих друзей - и ничего в этом страшного нет
Summer_s Dawn даже не сомневаюсь, разве в моих словах прозвучало какое-то осуждение?

какой?)
пятый комментарий

но я же ответила!)

Summer_s Dawn опозорена навеки...
честное слово, только что увидела

Я здесь по приглашению Summer_s Dawn, если можно

Мне иногда кажется, что в грамматические формы порой не так уж и много вкладывается. Я о себе в мужском роде не склонна говорить и, подобно Вам, весьма удивлялась этой практике, пока не пообщалась довольно плотно в компании, для которой это было бы ежедневным стилем общения. И у меня создалось впечатление, что в использование форм мужского рода не всегда вкладывается существенное значение, и часто оно не так деавтоматизировано, как Вам и мне кажется при виде несоответствия между обликом и грамматикой. Признак субкультуры? Может быть. Но я бы не говорила о дани моде в негативном смысле.
А грамматику можно пересматривать и не пересматривая свою гендерную принадлежность: например, с феминистической точки зрения. Не помню автора, к сожалению, поскольку при встрече упоминания мне это имя ни о чем еще не говорила, но есть некая книжка теоретика феминизма, под названием Elles (т.е. "они" ж.р., без мужчин), которая изображает символически отображенное в грамматике перенесение "универсального" на elles. Я французским не владею, к сожалению, но в польском, который активно изучаю, есть похожая практика, и человеку со стороны сложно автоматизировать употребление форм "мужско-личных" и "женско-вещных" (прогрессивные, гендерно-политкорректные грамматики говорят "не-мужско-личных"). Если же подходить к этой "дискриминации" нацеленно, но неудивительно, что хочется либо перенести универсальность на "one" или "elles", либо задекларировать вероятность наличия того "эксклюзивного", что определяет возможность отнесенности к "oni" или "ills". Отчасти этим последним, м.б., и занимаются упомянутые Вами люди?
Мне, например, очень привлекательны любые методы, которыми люди раздвигают предписанные им по праву рождения или еще как рамки, в том числе и то, что положено делать представителям того и другого пола.
Прошу прощения за эти путанные размышления Если Вы простите это вмешательство и пожелаете развить эту дискуссию, буду рада поучаствовать.

pemashka а вы смотрите внимательней)

Darya на самом деле все началось с того, что я не поняла, кто все-таки пишет, мужчина или девушка - по вот этим самым мужско-личным окончаниям.
я бы не говорила о дани моде в негативном смысле
с моей стороны всего лишь интерес и любопытство
либо задекларировать вероятность наличия того "эксклюзивного", что определяет возможность отнесенности к "oni" или "ills". Отчасти этим последним, м.б., и занимаются упомянутые Вами люди?
но ведь они употребляют не нейтральные, а именно мужские окончания? Ибо ни в русском, ни в украинском языке не предоставлено возможностей выразиться, не используя это вот полоролевые окончаний или местоимений.

Я далека от мысли что-либо или кого-то осуждать (уже не в первый раз повторяю, но это важно ), но и от борьбы за права женщин я так же далека. Мне сложно понять, для чего утверждать свое право на что-либо. В контексте общефилософских размышлений - может быть. Но в практической жизни - живи себе и делай что хочешь, что считаешь нужным и возможным для себя. Особенно свои права по отношению к мужчинам.
Но снова же - кто считает что их права ущемлены и пытаются их отстаивать - замечательно.

Summer_s Dawn а вы смотрите внимательней)
Клянусь!

pemashka я верю вам

я бы не говорила о дани моде в негативном смысле
с моей стороны всего лишь интерес и любопытство
Я прошу прощения )) Я ни в коем случае не имела в виду, что Вы рассматриваете в негативном смысле Я так сказала, имея в виду, что я вот думаю, в каком смысле об этом говорить и решаю, что не в негативном, наверное

но ведь они употребляют не нейтральные, а именно мужские окончания? Ибо ни в русском, ни в украинском языке не предоставлено возможностей выразиться, не используя это вот полоролевые окончаний или местоимений.
Есть изящнейшие образцы Но это уже, конечно, именно игра с языком, а не использование его "ядра" по назначению
Дело в том, что коль существует противопоставление грамматического рода, если я что-то смыслю в сопоставительном языкознании, не бывает так, чтобы одна форма была "нейтральной", а другая - "стилистически/семантически окрашенной". Но культурные практики имеют склонность рассматривать чей-то опыт как более "универсальный". Например, профессора западных университетов в 1930-е годы, говорят, "развлекались" тем, что предлагали своим студентам стихи Эмили Дикинсон, без автора и названия, и слушали рассуждения о том, что, мол, тут лирический герой вот так-то смотрит на свою возлюбленную. Стихи, конечно же, написанные в "нейтральных" грамматических формах, как свойственно английскому. Если женский опыт рассматривается как маргинальный, то я вижу два пути: либо перетягивать на этот опыт "универсальность", либо не отождествлять свои высказывания с этим маргинальным опытом.
Впрочем, боюсь, эти мои умозрительные выводы очень далеки от того, почему "на самом деле" девушки говорят в мужском роде. Нужно интервьюировать группу изучения ))

Но в практической жизни - живи себе и делай что хочешь, что считаешь нужным и возможным для себя.
Отчасти, наверное, они этим и занимаются. Просто строят свою жизнь в соответствии со своими представлениями и так же строят "нарратив" о ней

Я прошу прощения )) Я ни в коем случае не имела в виду...
Darya забавно Оправдываемся друг перед другом и извиняемся, боясь обидеть ))))
Ок, вроде бы с этим разобрались
А вот со всем остальным - тяжко. Чем больше общаюсь с людьми, тем больше убеждаюсь что это невероятно сложное и очень энергозатратное занятие...
Я не о Вас в данном случае - интересно мыслите - а в принципе о человечестве